Poprzedni temat «» Następny temat
Autor Wiadomość
triple_ex 

SOGI: 765

MASTER
Natural Freak


test: PowerXsport
Pomógł: 5 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Lip 2008
Posty: 1759
  Wysłany: Nie Paź 09, 2011 11:08 pm   Sniadanie jest daremne - prawda czy mit ?  

Autor: John Kiefer z DangerouslyHardcore.com, artykuł ukazał się na elitefts.com

Tłumaczenie epkie dla http://powerbuilding.pl

Idea:

Śniadanie to najważniejszy posiłek dnia, powoduje że ludzie są zdrowsi, szczuplejsi i mądrzejsi.

Logika:

Naukowcy zauważyli że zdrowi, mądrzy ludzie jedzą śniadanie więc śniadanie musi być kluczem, potem dodano wszelkie teorie: nie jadłeś całą noc więc organizm głoduje i potrzebuje jedzenia; jak zjesz dużo rano to pobudzisz metabolizm i spalisz całe śniadanie i jeszcze trochę tłuszczu; ponieważ mózg potrzebuje węglowodanów to dostarczenie niskotłuszczowego śniadania spowoduje lepsze funkcjonowanie itp.

Rzeczywistość:

Jedyny rozsądny wniosek, wsparty faktami jest taki że śniadanie jest daremne.

Nie jest tajemnicą że nie jestem fanem śniadania. Gdy pracuję z nowym klientem to najczęściej sugeruję żeby przestał jeść śniadanie. Brian Caroll i wiele innych osób, z którymi pracuje cieszą się że nie muszą go jeść. Tak jak ja kiedyś wierzą że śniadanie jest niezbędne do dobrego funkcjonowania fizycznie i psychicznie i zmuszają się do jego jedzenia nawet gdy nie mają na to ochoty.

W skrócie u przeciętnego człowieka poziom kortyzolu rośnie w nocy między 01.00 a 09.00 i dochodzi do maksa między 09.00 a 14.00.

Kortyzol jest kataboliczny i bez jedzenia zacznie ‘zjadać’ nasze mięśnie tak? NIE. Katabolizm oznacza po prostu rozkładanie czegoś w celu uzyskania energii. Kortyzol, bez podniesionego poziomu insuliny (w normalnej sytuacji, nie gdy kortyzol jest podwyższony non-stop np. podczas ciągłego stresu) powoduje rozkład trój-glicerydów na wolne kwasy tłuszczowe (FFA – free fatty acids) jako źródło energii i rozpoczyna lipolizę (1,2,14-28).

Rano, kortyzol przyspiesza spalanie tłuszczu.

Ghrelina, główny hormon regulujący uczucie głodu (32), jest uwalniany w pulsacyjny sposób przez całą noc, a szczyt następuje po obudzeniu się (29-31), co powoduje głów. Ghrelina nie tylko powoduje głód, ale również mocno stymuluje uwalnianie hormonu wzrostu (33-44). Gdy zwiększa się ilość hormonu wzrostu organizm uwalnia więcej tłuszczu do spalenia (45-49) i zmniejsza rozkład protein w celu uzyskania energii (50). Hormon wzrostu osiąga szczyt ok dwie godziny po przebudzeniu pod warunkiem że nie zje się śniadania (51).

Każdy dzień nasz organizm zaczyna jako maszyna spalająca tłuszcz. Podczas ćwiczeń bez śniadania organizm spala więcej tłuszczu niż po jedzeniu (52,53) i powoduje zwiększenie produkcji enzymów niezbędnych do spalenia tłuszczu, co pozwala spalać go szybciej (54).

Co dzieje się gdy tylko zjesz śniadanie, takie, które zawiera 30gramów węglowodanów lub więcej? Poziom insuliny rośnie gdy rośnie poziom cukru we krwi. Poranny wyrzut insuliny zmniejsza spalanie tłuszczu na cały dzień (55); kortyzol pozostaje na wysokim poziomie; wyrzut insuliny powoduje tworzenie nowych, pustych komórek tłuszczowych (56-64); insulina obniża poziom ghreliny i hormonu wzrostu (29-31, 51).

Z faktów opisanych powyżej można dojść do wniosku że może lepiej się wstrzymać ze śniadaniem, przynajmniej do momentu, w którym poziom kortyzolu wróci do normy i naturalnie zmaleje poziom hormonu wzrostu, co zajmuje kilka godzin. Pominięcie śniadanie wygląda na dobry sposób do szybszego spalenia tłuszczu, lub przynajmniej zmniejszenia jego odkładania się.

Jeżeli to, co zakładam na podstawie tych faktów jest prawdą, to pominięcie śniadania i zjedzenie większej ilości jedzenia pod koniec dnia, a nie na początku powinno prowadzić do spalenia większej ilości tłuszczu gdy próbujemy schudnąć, szczególnie jeżeli śniadanie zmniejsza ilość spalanego tłuszczu na cały dzień.

Co się stało gdy zbadano dwie grupy osób? Jedna jadła większość kalorii na początku dnia, symulując ‘niejedzenie po siódmej’, druga grupa pomijała śniadanie i jadła większość kalorii w drugiej połowie dnia. Wynik powinien mnie zawstydzić: grupa, która jadła od rana, z dużym śniadaniem straciła więcej wagi niż druga grupa (65).

Ale jest jeszcze coś: Kompozycja ciała przed i po. Grupa, która jadła od rana straciła więcej wagi, ale też o wiele więcej mięśni i mniej tłuszczu. Grupa jedząca więcej wieczorem spaliła praktycznie tylko tłuszcz i zachowała mięsnie (65-69).

Nie ważne co powiem na temat korzyści w spalaniu tłuszczu to zawsze się znajdzie ktoś kto powie że bez śniadania czuje się mentalnie ociężały. Ktoś powie że w testach lepiej radzą sobie dzieci, które jedzą śniadanie. To są tylko niepotwierdzone obserwacje, nie prawidłowo przeprowadzone eksperymenty. Jedyne eksperymenty dowodzące że śniadanie usprawnia kojarzenie miały miejsce w przypadku dzieci niedożywionych (70-73).

Co ze zdrowymi dziećmi? Eksperyment przeprowadzony na dzieciach, gdzie jedna grupa dostała zbilansowane śniadanie a druga dopiero lunch, dzieci, które pomijały śniadanie lepiej się zachowywały, były bardziej skoncentrowane przez cały dzień w szkole (72-83). Taka jest różnica między obserwacją a eksperymentem.

W każdym razie śniadanie nie jest najważniejszym posiłkiem dnia i może mieć negatywne działanie.

Brak śniadania nie ma również wpływu na siłę, pod warunkiem że mamy zapas glikogenu (87-88).

Śniadanie osłabia spalanie tłuszczu, może zwiększać magazynowanie tłuszczu, obniża poziom hormonu wzrostu i nie zwiększa koncentracji. Co więcej mogę powiedzieć? Przestań jeść śniadanie, podziękujesz mi.

=================================
nurtuje mnie to pytanie, bo wlasnie przed chwila przeczytalem ten artykul sciagnalem zywcem z " http://powerbuilding.pl/brak-logiki-sniadanie/ "

są tu ludzie typu 666, Jor i cala reszta, ktorzy mam nadzieje zechca sie wypowiedziec w temacie, bo szczerze mowiac ja zglupialem czytajac to.

Jesli temat podobny juz byl, to wybaczcie : )


Bardziej tu pije do tego, ze jesli trenuje rano to skad wziac sile na trening nie jedzac sniadania ? - walic obfity posilek przed snem ? a rano tylko np twaróg ?



przegladalem teraz drugi artykul " http://powerbuilding.pl/kiedy-jesc-weglowodany/ "

i tez nie bardzo łapie, czy madrym jest tu nie zjedzenie solidnego posilku po treningu ? bo z tego co wyczytalem, jest napisane ze gdy trenujesz rano po treningu wez leucyne i hydrolizat biala albo izolat, a z weglami wstrzymac sie do wieczora. to skad wziac sile na reszte dnia ? wiadomo posilek bialkowo tluszczowy itp.. ale pozniej dochodzi jeszcze praca caly dzien, tam wiadomo tez sie meczysz, nie wiem za bardzo jak to ugryzc, ciezko to do mnie przemawia, jestem skory do tego by to przetestowac na sobie, ale chcialbym poznac Wasza opinie na ten temat
_________________
' Mind is everything, if you don't believe you can do something, then u cant ' - Green Kai.
 
 
       
sunclub

SOGI: 182

profesjonalista

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 772
  Wysłany: Pon Paź 10, 2011 6:34 pm     

Brak tu jakiegos odniesienia do badan na wiekszej grupie osob, powiedzmy paru tysiacach. Autor pisze tu o tym, ze pierwszym posilkiem byl lunch, takze godz 12:00 .... Czyli przypuszczajac, ze dziecko idzie spac o 20 to jakim kurwa cudem pali tluszcz bedac 16h bez posilku, juz nie mowiac o metabolizmie, ktory sie spowalnia :neutral:
_________________

 
 
       
tom

SOGI: 8289

zawodowiec

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 04 Wrz 2008
Posty: 420
  Wysłany: Pon Paź 10, 2011 8:36 pm     

metabolizm sie raczej nie spowalnia po 16h - na to potrzeba kilka dni glodowania.
 
 
       
infernal20

SOGI: 53

świerzak

Dołączył: 28 Sie 2011
Posty: 47
  Wysłany: Pon Paź 10, 2011 9:00 pm     

Zastanawia mnie jak potem robi żeby trzyma białko na poziomie np. Je po 100 gram w posiłku ? To jakiś mit co ten gość pisze tu nie chodzi o palenia tłuszczu tylko wg. mnie osłabia to regeneracje a na dodatek trzeba potem jeść gigantyczne posiłki aby zrobi nadwyżki kaloryczne .A poza tym ja rano kurwa głodny jestem i che papu ! :) Nie wiem jak wy?!?
 
 
       
sunclub

SOGI: 182

profesjonalista

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 772
  Wysłany: Pon Paź 10, 2011 9:00 pm     

tom napisał/a:
metabolizm sie raczej nie spowalnia po 16h - na to potrzeba kilka dni glodowania.


a czy te wyniki byly robione na podstawie jednego dnia?
metabolizm spowalnia sie na pewno juz od samego nienormowanego czasu jedzenia, a co dopiero mowiac o 16h katabolizmie. Sam wiem na wlasnym przykladzie ze z taka sama dieta potrafie raz wazyc wiecej a raz mniej, zalezy to od stalych godzin posilkow.
Gdyby ten artykul byl 100% prawda to nie trzeba walic zadnych wspomagaczy skoro miesnie zostaja, a tluszcz spada(jak to pisze autor).
_________________

 
 
       
olek7881 

SOGI: 26888

MASTER

Pomógł: 21 razy
Wiek: 32
Dołączył: 08 Sie 2010
Posty: 2659
  Wysłany: Wto Paź 11, 2011 10:10 am     

ja mam chujowy apetyt rano,czesto sniadanie jem od 10 rano,pozniej wpioerdalam jak swinia i jakos sadlomnie nie zalewa,caly rok mam mega malo w pasie i krata widoiczna,moze cos w tym jest :roll:
_________________
R.I.P VADIM BELIAEV
www.poomoc.pl
 
 
       
tom

SOGI: 8289

zawodowiec

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 04 Wrz 2008
Posty: 420
  Wysłany: Wto Paź 11, 2011 12:21 pm     

sunclub - teraz widze ze popularne sie staja takie metody jedzenia : 16h postu, 8h wpierdzielania itp.
chyba nawet solaros ktory wpada tutaj na forum takim sposobem robil/robi redukcje wiec raczej metabolizm mu nie zwolnil skoro zrzuca fat ;)

co do zmian wagi to za duzo jest zmiennych zeby stwierdzic czy to akurat od godzin posilkow - ja jedzac tyle samo i o tych samych porach potrafie jednego dnia wazyc 1kg mniej a nastepnego waga juz normalna.
 
 
       
infernal20

SOGI: 53

świerzak

Dołączył: 28 Sie 2011
Posty: 47
  Wysłany: Wto Paź 11, 2011 12:42 pm     

A poza tym co to za strona DangerouslyHardcore.com i co to za gość John Kiefer ma jakieś wyniki ?
 
 
       
kleju45 

SOGI: 1796

MASTER
mistrz patelni :D


Pomógł: 11 razy
Wiek: 34
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 1801
Skąd: Podkarpacie
  Wysłany: Wto Paź 11, 2011 9:09 pm     

nic juz kurwa z tego nie rozumie, co troche zalewaja nas jakies nowinki w sprawie diety juz nie ogarniam, robie forme zycia bez soku na suplach PxS resztkach BBNu i wykorzystuje okienko anaboliczne a na silce mi wyjezdzaja ze koks biore :twisted:
_________________
"Trenuj ponad ból,
śmierć będzie twoim jedynym wybawieniem."
J. Weider
 
 
       
JOR5 

SOGI: 1698

MASTER
Trener Osobisty

Pomógł: 35 razy
Wiek: 30
Dołączył: 26 Kwi 2009
Posty: 2625
Skąd: JG
  Wysłany: Sro Paź 12, 2011 6:03 am     

jest kilka poprawnych informacji w tym artykule, ale i brak jest jednej KLUCZOWEJ w tym temacie...

Kortyzol to GLOWNY hormon podwyzszajacy poziom cukru we krwi...

a niby skad ma uzyskac ta glukoze jezeli glodujemy, a glikogenu w miesniach brakuje??

Rozklada wlasne miesnie, gdyz tylko z wlasnych aminokwasów organizm moze uzyskac glukoze... nie liczac mleczanu...
 
 
 
       
Huno

SOGI: 987

zawodowiec


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 12 Wrz 2010
Posty: 445
  Wysłany: Wto Paź 18, 2011 4:38 pm     

kleju45 napisał/a:
nic juz kurwa z tego nie rozumie, co troche zalewaja nas jakies nowinki w sprawie diety juz nie ogarniam, robie forme zycia bez soku na suplach PxS resztkach BBNu i wykorzystuje okienko anaboliczne a na silce mi wyjezdzaja ze koks biore :twisted:

Robią tak, bo są pseudonaukowcami i za to im płacą.
 
 
       
solaros

SOGI: 1837

zawodowiec


Dołączył: 11 Sie 2008
Posty: 313
  Wysłany: Czw Paź 20, 2011 6:54 pm     

JOR5 napisał/a:
jest kilka poprawnych informacji w tym artykule, ale i brak jest jednej KLUCZOWEJ w tym temacie...

Kortyzol to GLOWNY hormon podwyzszajacy poziom cukru we krwi...


:?:

http://en.wikipedia.org/w...cose_regulation

JOR5 napisał/a:
a niby skad ma uzyskac ta glukoze jezeli glodujemy, a glikogenu w miesniach brakuje??

Rozklada wlasne miesnie, gdyz tylko z wlasnych aminokwasów organizm moze uzyskac glukoze... nie liczac mleczanu...


Źródla energii podczas postu:

Po ok. 12-18h postu ~2/3 energi stanowic będą wolne kwasy tłuszczowe.
http://ajpendo.physiology...1.full.pdf+html
http://www.ajcn.org/content/60/1/29.abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8843749


Pozostale ~1/3 stanowic bedzie 'glukoza'.

Po całonocnym poście (z calkowitej glukozy) ~50% (47-54%) stanowic będzie glikogen watrobowy (glikogenoliza-rozkład glikogenu do glukozy) + ~50% glukoza powstała w glukoneogenezie (proces przekształcania niecukrowcowych prekursorów, np. aminokwasów, glicerolu czy mleczanu w glukozę).
http://www.ncbi.nlm.nih.g...8?dopt=Abstract


Po 22h poszczenia glukoza bedzie pochodzić z glukoneogenezy w ilości ~64-67% a 36-33% glikogenoliza.
http://ajpendo.physiology.../E1209.abstract
http://www.sciencemag.org...31/573.abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.g...8?dopt=Abstract


Dopiero po 40-60h postu ~100% bedzie stanowic glukoneogeneza -> blisko 100% glukozy powstanie w glukoneogenezie:
http://www.ncbi.nlm.nih.g...8?dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.g...8?dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.g...9?dopt=Abstract


Glicerol po okresie 14h postu stanowić będzie ~38% udziału w glukoneogenezie.
Po 60h postu ~60-70%.
http://ajpendo.physiology.../1/E18.abstract


W tym samym czasie (>24h) ilosc WKT stanowic bedzie >2/3 calkowitej energii.
http://ajpendo.physiology...65/5/E801.short


Po 15h postu wzrasta UCP3 5-cio krotnie,po 24-40h 10-cio krotnie: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12051710
http://www.ncbi.nlm.nih.g...9?dopt=Abstract
http://diabetes.diabetesj.../2/298.abstract



Glikogen wątrobowy nie jest do końca wyczerpany nawet po ok. ~24h poszczenia!




....takie tam - jesli ktos zainteresesowany moge podac linka do tematu
:roll:

tom napisał/a:
sunclub - teraz widze ze popularne sie staja takie metody jedzenia : 16h postu, 8h wpierdzielania itp.
chyba nawet solaros ktory wpada tutaj na forum takim sposobem robil/robi redukcje wiec raczej metabolizm mu nie zwolnil skoro zrzuca fat ;)


Brzuch (na wysokości pępka) : 99cm
Biceps (napięty) : 45cm

po:
Brzuch (na wysokości pępka): 84cm (-15cm!)
Biceps (napięty) lewy: 44cm (-1cm)






....nie da sie?
nie działają takie diety?

:573:

...btw - metabolizm zwalnia po ~72h nic nie jedzenia
co smieszne - metabolizm przyspiesza po 36-48h i kilkanascie %
potem zwalnia
 
 
       
JOR5 

SOGI: 1698

MASTER
Trener Osobisty

Pomógł: 35 razy
Wiek: 30
Dołączył: 26 Kwi 2009
Posty: 2625
Skąd: JG
  Wysłany: Czw Paź 20, 2011 10:14 pm     

a czy ktos tu napisal, ze nie dziala? :grin:

wydrukuje to co napisales solaros i skonsultuje sie we wtorek z moim biochemikiem...

zobaczymy co on powie
 
 
 
       
solaros

SOGI: 1837

zawodowiec


Dołączył: 11 Sie 2008
Posty: 313
  Wysłany: Czw Paź 20, 2011 10:48 pm     

bede wdzieczny

ale tez do kazdej 'tezy' masz linki do badan
wiec to nie jest 'widzimisie' kogos - a tymbardziej moje

ale zanim wszedlem na ta diete spedzilem kilka dobrych dni na szukaniu info o niej

w sumie wiekszosc co znalazlem zawarlem tutaj
http://www.sfd.pl/Intermi...3h-t749241.html

...jesli narusza regulamin czy cus - wyyebta linka

pozdro
 
 
       
triple_ex 

SOGI: 765

MASTER
Natural Freak


test: PowerXsport
Pomógł: 5 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Lip 2008
Posty: 1759
  Wysłany: Pią Paź 21, 2011 10:43 am     

ja zaczalem dorzucac 50g ryzu do twaroga przed snem, to co zauwazylem to to ze sylwetka zaczela byc bardziej wyrazista + wkoncu budze sie wyspany. i przedewszystkim nie budze sie w nocy jak zanim zaczalem to stosowac a lece tak 2 tyg. ponad
_________________
' Mind is everything, if you don't believe you can do something, then u cant ' - Green Kai.
 
 
       
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

theme by chariot.pl
Strona wygenerowana w 0,16 sekundy. Zapytań do SQL: 10